Frate sword putini si foarte putini mai cred Porunca intii sau[1] unde spune Sa nu ai alti Dumnezei .dar totusi multumim Lui YAHWEH ca totusi El are de grija sasi arate NUMELE Lui printre fatii.
Shalom Tuturor celor care tin ADEVARUL curat
Deconectat
RE: Cum intelegeti "trinitatea" ?
Michael Roman (detalii numai pentru membrii conectaţi)
9078. Postat la 07/03/2011 11:45 - 5193z11h25m
Frate Geana, postarea fratiei tale este un oftat din rarunchi, pe care pot sa-l inteleg, dar care nu a adus nici o clarificare suplimentara.
Frate Sword, aici nu suntem domni si doamne, suntem confrati. Apreciez inima ta sincera dar, repet, inainte de a merge mai departe, trebuie sa definim termenii cu care operam. In teologie, "dualitate", in forma sa de "natura duală" se refera la teantropie sau, cum o denumesc ortodocsii, teandrie, la natura dubla, de Dumnezeu si de om, a Fiului lui Dumnezeu, Domnul Iisus, Mesia. Probabil conceptul la care te gandeai este binitarianismul.
Pe de alta parte, eu nu m-am referit la binitarianism, reciteste postarea mea anterioara si vei vedea ca m-am referit si la Duhul Sfant...
O clarificare vizavi de discursul meu: termenul "Trinitate" nu face parte din terminologia biblica, ci din cea teologica. Aici, pe forum, nici nu afirm Trinitatea si nici nu o contest, pentru ca inca nu am primit un raspuns la intrebarea: "Ce este Trinitatea?" As fi arogant si nechibzuit daca as contesta-o (sau as afirma-o) vehement inainte de a avea toate datele problemei...
Deci, pana la urma, ce inseamna "Trinitate"?
Din El, prin El, şi pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
Poate se va îndura cineva cu mai mult timp la dispoziție și va posta definiția trinității fie la subiectul Dicționar teologic, fie aici...
Am învăţat că este prea greu să-ţi dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni şi a-ţi susţine părerile. - O.P.
Deconectat
RE: Cum intelegeti "trinitatea" ?
Michael Roman (detalii numai pentru membrii conectaţi)
9082. Postat la 07/03/2011 12:04 - 5193z11h6m
Asa este, frate Aurelc, contestatarii definitiei au sarcina morala de a o defini si de a aduce argumentele pentru care s-au plasat pe pozitia respectiva
Din El, prin El, şi pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
DEX:
Trinitate (in religia crestina)=Treime divina;Sfanta Treime.Grup de trei persoane,de trei lucruri etc...care formeaza o unitate.
Biserica Romano-Catolică, care îşi revendică paternitatea termenului şi a formulării conceptului Trinităţii, susţine că doctrina Trinităţii nu se găseşte explicit în Scriptură, ci doar implicit.
Prin doctrina generării veşnice şi consubstanţialităţii, Fiul lui Dumnezeu şi Duhul Sfânt nu sunt separaţi de Tatăl, ci sunt o parte a Fiinţei numite Dumnezeu. Dar Scripturile susţin explicit faptul că expresia :Singurul Dumnezeur1; se aplică exclusiv la o singură Fiinţă, care este numită Tatăl (vezi Ioan 17:3, Efes.4:6, 1Corint.8;6, Deut.4:6). Isus, Fiul lui Dumnezeu, este prezentat ca o Fiinţă independentă, cu propria Sa voinţă şi conştiinţă de Sine (vezi Ioan 17:3 şi 1Cor.8:6). Nu va ridica semne de intrebare că cea mai importantă doctrină creştină este în contrast atât de flagrant cu Scriptura?
Trinitarianismul pe care îl susţine Biserica Adventistă spre exemplu, îl defineşte pe Singurul Dumnezeu al Scripturii ca fiind Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt, o Unitate de trei Persoane divine. Această definiţie este contrară celei ortodox creştine. Diferenţa constă în faptul că ortodoxia creştină susţine partiţionarea unei singure entităţi, în timp ce adventismul susţine unitatea a trei partiţii. Aceasta definitie este contrară cu declaraţia explicită a Scripturii că singurul Dumnezeu adevărat este Tatăl? [u]NASTEREA DIN FECIOARA, ISPASIREA, INVIEREA, etc.[/u]
Frate Roman ,Dumnezeu ma invita sa-l cunosc"si viata vesnica este aceasta sa te cunoasca pe tine..."eu nu vb de taine ca cele pe care le-ai amintit mai sus,nici nu ma incumet sa explic natura divina ,nasterea Domnului ,taina faradelegii etc,pt. ca sunt taine .Dar daca ne aventuram sa explicam dumnezeirea (Trinitatea)aceasta ar trebui sa fie intr-o forma rationala pentru ca de altfel am incadra o in categoria taine.
Frate Roman sa sti ca nu oftez,dar mai ales din rarunchi, doar ramân uimit pe forum cind pentru uni din [Domni,Doamne].[Confrati] eu zic frati desi de multe ori ma insel singur caci a fi frate trebuie ca prin venele tuturor sa curga acelasi singe.poti sa le aduci ,Dictionare,Editi de Bibli..Istorie,tot ce vreti ca sa poata intelege CUVÂNTUL LUI YHWH sau a LUI YESUA si tot nu vor sa priceapa doar atit nu OF.
Aici e un citat din Marturisirea credintei
nu imi apartine dar sint de acord;
rÎntrebarea fierbinte a veacurilor care au urmat Conciliului de la Nicaea a fost cum să se formuleze legăturile celor Trei Persoane ale Dumnezeirii: Tatăl, Fiul şi Duhul Sfânt. Conciliul a decis, iar papalitatea şi-a însuşit decizia ca aparţinându-i.r1; (Idem, pag.91)
Până în ziua de astăzi, papalitatea admite că doctrina Trinităţii a fost formulată de ea.
rTaina Trinităţii constituie doctrina centrală a Credinţei Catolice. Pe ea se bazează toate celelalte învăţături ale Bisericii. ...
Biserica a studiat această taină cu o mare grijă şi, după patru secole de clarificări, a decis să formuleze astfel doctrina: în unitatea Dumnezeirii sunt trei Persoane, - Tatăl, Fiul şi Spiritul Sfânt. ...r1; (Manual pentru Catolicii de Azi, pag.11)
rOponenţii noştri (Protestanţii) pretind uneori că nici un crez nu ar trebui privit ca dogmă dacă nu este explicit declarat în Scriptură (ignorând că numai prin autoritatea Bisericii recunoaştem ca adevărate anumite Evanghelii, şi pe altele nu). Însă bisericile Protestante au acceptat ele însele dogma Trinităţii pentru care nu există o asemenea împuternicire limpede în Evanghelii. ...r1; (Revista rViaţar1;, 30 octombrie 1950)
Biserica Catolică nu şi-a însuşit doctrina Trinităţii din Biblie, ci mai degrabă a adoptat-o din religiile păgâne.
rTrinitatea Platonică, ea însăşi o rearanjare a vechilor trinităţi ale popoarelor străvechi, pare a fi trinitatea filozofică raţională a atributelor care au dat naştere celor trei întruchipări sau persoane divine învăţate de Bisericile creştine. ... Această concepţie a filozofului grec (Platon, sec. al iv-lea î.Hr.) despre trinitatea divină ... poate fi găsită în toate religiile străvechi (păgâne).r1; (Paris, 1865-1870, rNoul Dicţionar Universalr1;, editat de M. Lachâtre, vol.2, pag.1467)
Termenii de bază ai doctrinei trinitătii sunt următorii:
1. Dumnezeu este unul singur - nu exista decat un singur Dumnezeu.
2. Tatal este o Persoana divina distincta de Fiul si Duhul Sfant.
3. Isus a fost cu adevarat Dumnezeu si totusi, a fost o Persoana distincta de Tatal si de Duhul Sfant.
4. Duhul Sfant este de asemenea, o Persoana divina distincta.
............................................................................
Exista in crestinism 3 mari dileme, recunoscute de marii teologi:
- Prima este Despre TRINITATE
- A doua este Despre INGERI
- Si a treia Despre PREDESTINATIE
Asupra acestor trei concepte ne va fi foarte greu sa definim intelegerea corecta, deoarece noi oamenii avem limite stabilite de Tatal Ceresc.
Evident ca ne putem da cu parerea, ... doar atat.
,,Ceea ce face farmecul unui om este bunatatea lui" Proverbe 19:22
Frate Dinu ai spus ca Duhul este o persoana distincta,
Doresc sa indraznesc a pune niste intrebari.
1]YHWH are DUH si care este
2]Yesua are DUH si care este
3]Cind Yesua a fost pe pamint DUHUL era cu el
4]Daca DA atunci YHWH a ramas sus fara DUH.
geana a scris:
Frate Dinu ai spus ca Duhul este o persoana distincta,
Doresc sa indraznesc a pune niste intrebari.
1]YHWH are DUH si care este
2]Yesua are DUH si care este
3]Cind Yesua a fost pe pamint DUHUL era cu el
4]Daca DA atunci YHWH a ramas sus fara DUH.
1. Dumnezeu insusi este Duh,iar Duhul Sau este Duhul Sfant care lucreaza prin Darurile Sale si cum doreste Mesia.
2. Isus Hristos este din Dumnezeu si atunci are marea putere a Duhului Sfant.
EXISTA DOAR UN SINGUR DUH SFANT.
3.Isus Hristos a dovedit in vorba ,fapta ,putere,lucrare,traire si tot ce a facut ca era plin de DUhul Sfant.
???????
4. Cum sa ramana Dumnezeu fara Duhul Sfant al Sau?
Va dati seama ce intrebare ati pus?
Adica Dumnezeu sau Isus au ramas fara Duhul Sfant in momentul in care au botezat ,,in sau cu'' Duhul Sfant milioane de oameni ?
Nu jonglati asa de usor cu, cuvintele.!.
Numai Bine
Pe Calea Credintei Sfintilor nu mergi ca repetentii si corigentii ci mergi ca Sfintii ,din har in har si din putere in putere!!!!!!
Duhul Sfânt nu este altceva decât manifestarea personală a unui Dumnezeu Personal: Tatăl! El se manifestă prin Duhul Său cel Sfânt.
· Tot El a dat Fiului Său din Duhul Său. Şi nu i l-a dat cu măsura... Ioan 3:34 Căci Acela pe care L-a trimis Dumnezeu, vorbeşte cuvintele lui Dumnezeu, pentru că Dumnezeu nu-I dă Duhul cu măsură.
· Tot de la El primim şi noi Duhul Sfânt: Luca 11:13 Deci, dacă voi, care sunteţi răi, ştiţi să daţi daruri bune copiilor voştri, cu cât mai mult Tatăl vostru cel din ceruri va da Duhul Sfânt celor ce I-L cer! Compară cu Matei 7:11, unde se spune că Tatăl nostru ne va da lucruri bune, nu o Persoană coegală şi coeternă cu Sine etc..
...pentru ce ţi-a umplut Satana inima ca să minţi pe Duhul Sfânt Fapte 5:3-4
· Deducţia care ni se cere să o credem este că Duhul Sfânt ar fi o altă persoană, aparte de Dumnezeu Tatăl sau Fiul Său.
· În schimb, se refuză acceptarea simplă şi clară a faptului că Duhul Sfânt este însăşi manifestarea lui Dumnezeu.
· De aceea, minţindu-l pe Duhul Sfânt îl minţi pe Dumnezeu
· Iar Anania şi Safira au crezut că au de-a face doar cu oamenii, şi nu cu Dumnezeu! Aşa cum au crezut şi cei ce l-au răstignit pe Isus, cei care i-au persecutat pe ucenici etc., până în zilele noastre... Şi dacă Duhul Celui ce a înviat pe Isus dintre cei morţi locuieşte în voi, Cel ce a înviat pe Hristos Isus din morţi, va învia şi trupurile voastre muritoare, din pricina Duhului Său, care locuieşte în voi. Romani 8:11
· Textul acesta este cât nu se poate mai clar!!!
...În adevăr, cine dintre oameni cunoaşte lucrurile omului, în afară de duhul omului, care este în el? Tot aşa: nimeni nu cunoaşte lucrurile lui Dumnezeu în afară de Duhul lui Dumnezeu. 1Corinteni 2:10-11
· Întrebare: duhul omului este o altă persoană? Dacă da, atunci fiecare dintre noi are o dublă existenţă! Dacă nu, atunci însăşi acest text vorbeşte cum nu se poate mai bine despre faptul că Duhul lui Dumnezeu este exact ce se înţelege: Duhul Său, ceva ce îl defineşte pe Dumnezeu, ceva ce-i aparţine lui Dumnezeu.
· Însuşi felul în care apostolul Pavel face această comparaţie ar trebui să ne deschidă ochii cu privire la felul în care înţelegea el Duhul Sfânt!
Căci Domnul este Duhul; şi unde este Duhul Domnului, acolo este slobozenia. 2 Corinteni 3:17
· Domnul este Duhul! Amin!!!
· Trinitarienii ar fi vrut să scrie că aşa cum de fapt încearcă să-l şi explice: că Duhul este Domnul! Dar Scriptura nu spune asta!... Textul spune exact contrariul!
Samson -sustin pumctul tau de vedere in asa zisa trinitate
cred ca acesta este pumctul de vedere al Scripturilor
dar atentie ; teologi vor cauta sa te devore; crede in Yahwen si tine credinta ce-a sfinta Trinitatea e un produs pagan
Yahweh dale lumina
Deconectat
RE: Cum intelegeti "trinitatea" ?
Michael Roman (detalii numai pentru membrii conectaţi)
9463. Postat la 17/03/2011 17:11 - 5183z5h58m
Shalom!
Ma bucur sa vad postari pertinente la indemnul meu de a prezenta definitii ale Trinitatii.
Insa, pentru ca suntem intr-un dialog polemic (tocmai am postat pe ceva topic "Regulile polemicii civilizate", emise de Universitatea din Oxford), haideti sa circumscriem spatiul dialogic.
1: Sa ne angajam ca vom veghea la atitudinea inimii noastre. Scopul acestui forum si taifas (chat) nu este acela de a intrista sau chiar mahni pe cineva, ci de a invata unii de la altii, prin interactiune liber consimtita. Nu dogmatizam, nu absolutizam, nu excomunicam din partasia frateasca pe nimeni. Nimeni nu detine adevarul suprem si infailibil, indiferent de ce crede sau zice si, chiar mai mult, fratietatea forumista este indemnata sa vegheze, sa problematizeze, sa polemizeze, in LIMITELE POLITETII SI ALE SCRIPTURII!
2: Tema topicului este Trinitatea. Recunoastem cu totii ca termenul Trinitate, Tri-Unitate, Treime, etc, nu exista in Sfanta Scriptura, in limbajul biblic, ci doar in cel teologic, care este o elaborare si, uneori, o imbogatire conceptuala a celui biblic. Ca atare, discutam un concept teologic care se poate sa aiba baza biblica, dumnezeiasca, sau se poate sa nu aiba o baza biblica, ci una omeneasca. Desigur, si intr-un caz si in celalalt, implicatiile sunt majore si absolut covarsitoare. Insa aici doar taifasuim, nu suntem la conferinte savante.
3: Un corolar al punctului 2 ar fi ca daca dezbatem validitatea sau invaliditatea termenului Trinitate, el trebuie relationat la Biblie, nu la catolici, ortodocsi, adventisti, etc. Inainte sa taifasuim noi despre Trinitate si sa ne dam cu parerea despre Taine, au fost altii, care s-au trudit s-o inteleaga si s-o expuna cat mai corect si mai curat... (Desigur, au fost si unele pramatii, sau escroci religiosi, flamanzi de putere, dara asta nu schimba substanta subiectului...) Cu respect fata de teologhisirea pe care au facut-o altii inaintea noastra, trebuie sa spunem raspicat: NU NE INTERESEAZA ce cred sau zic oamenii despre Trinitate, ci ce se poate intelege din Scriptura. Dumnezeu ne va trage la raspundere pe fiecare in parte pentru ceea ce am descoperit si trait NOI, nu altii.
Un aspect care se desprinde din acest REFUZ al teologhisirii altor oameni, Adunari sau biserici, este acela ca nu ne intereseaza cine a scos prima data conceptul de Trinitate, nu ne intereseaza ISTORIA sa. Mai concret, am citit postarile de mai sus, teologii si istoricii aia sunt absolut JALNICI in ceea ce pretind, invatatura Trinitatii nu are ABSOLUT NIMIC de-a face cu papalitatea (Exista cumva vreo relatie intre capadocieni si Papalitate?... Hai sa fim seriosi!), dar nu aici este locul in care putem detalia subiectul.
4: Vocabularul nostru, deci, va fi biblic. Putem folosi termeni de genul "singur-nascut", "a purcede", precum si cei derivati din ei, de exemplu, filiatie sau procesiune.
5: Vom opera cu texte biblice clare si concrete, nu cu aluzii si metafore.
Si acum, la Lege si la marturie! Sa procedam SISTEMATIC: cine vrea sa posteze pasajele DIN MOISE (si numai din Moise, mai intai) care par sa afirme pluralitatea Dumnezeirii?...
Din El, prin El, şi pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
Multa pace de la Domnul ,fratii mei, a vorbi despre trinitate in contextul scripturii,a defini trinitatea in lumina scripturii mi se pare aberant,cum te poti raporta la scriptura cata vreme ea nu vorbeste despre trinitate?cum poti vorbi despre Dumnezeu Tatal,Dumnezeu Isus Hristos si despre Dumnezeu Duhul Sfant cata vreme Biblia spune raspicat Eu sunt Domnul si nu mai este nimeni afara de Mine?nu credeti ca ar trebui mai intai sa cautam izvoarele,radacinele terminologiei si apoi sa putem discuta despre ea?Cei care au definito au fost catolicii ,cum poti cauta o definitie in biblie cand pentru prima data au definito catolicii? .Trinitatea in scripturi este numita inchinare la idoli.Porunca clara interzice inchinarea la mai multi dumnezei.Ex. 20.A vorbi pe margine acestui subiect(trinitate) se poate face acceptand definitiile celor care cred ,a celor care au enuntat trinitatea .Cu tot respectul pentru cei care nu cred ca mine dar cand vorbim despre trinitate vorbim despre un termen imprumutat mai bine spus adoptat de la catolici,fie ca va place fie ca nu,la fel ca si ziua de odihna ,o doctrina inventata de catolici ,o zi de odihna care sa indeparteze genunchiul de la adevaratul Dumnezeu,trinitatea are acelasi scop.Ca nu ne intereseaza ce spun oamenii? atunci nu putem vorbi despre schimbarea zilei de odihna din sambata in duminica si in consecinta nu putem vorbi despre trinitate,pentru ca ambele sunt opera catolicilor,ambele sunt consemnate in istorie si recunoscute in mod oficial ca ei (catolicii)cu de la sine putere au hotarat asa.Am citit Scriptira 20 de ani fara sa vad cat de clar se vorbeste despre Dumnezeu,despre fiul Sau,etc.Am acceptat cu atata usurinta invatatura pe care oamenii o dau mergand in explicatiile lor pana la ridicol si toate acestea intr-un mod filozofic biblic.Biblia a fost scrisa ca toti oamenii sa poata intelege (toti care sunt calauziti de Duhul) si ceea ce Domnul a dorit sa transmita ,a scris.Pavel a scris daca orcine ar fi el poate fi chiar inger, si s-ar incumeta sa va predice o alta evanghelie sa fie anatema. Eu raman la sta scris.Sa-mi fie cu iertare poate am deranjat in afiramatile mele categorice ,nu toti sunt datori sa creada cum cred eu ,Domnul sa ne lumine insa pe toti in a fi toleranti unii cu altii si toate una peste alta nu servete la nimic daca nu ne deosebim de lume avand dragoste.
Domnul sa ne dea multa pace!
Deconectat
RE: Cum intelegeti "trinitatea" ?
Michael Roman (detalii numai pentru membrii conectaţi)
9476. Postat la 18/03/2011 02:41 - 5182z20h29m
Frate nosmas
(scriu fara majuscula intrucat fratia ta ai scris asa),
Apreciez franchetea cu care ai respins abordarea mea metodologica. Sper ca ai facut asta dupa ce te-ai gandit indelung si ai constatat invaliditatea sa si consecintele respingerii sale, atat cele temporale. cat si cele vesnice...
Eu nu mai sustin respectiva abordare, as fi lipsit de maniere sa ma incapatanez, dar daca refuzi sa examinam ce lasa Scriptura sa se inteleaga despre Trinitate (afirma ea Trinitatea?... Contesta ea Trinitatea?... Nu stim, nu ai fost de-acord sa examinam impreuna) atunci iti revine sarcina de a propune o alta abordare metodologica, un sistem care sa nu prezinte fisuri... Esti de-acord cu mine, sper, ca daca vei scrie/ vorbi ceva, va trebui sa scrii/ vorbesti cuvintele lui Dumnezeu (I Pet. 4:11). Eu te voi ajuta in sensul acesta, examinandu-ti postarile cu cea mai mare acribie si semnalandu-ti inadvertentele cu dragoste...
Uite, acum nu prea stiu la ce verset te referi atunci cand spui ca "Biblia spune raspicat Eu sunt Domnul si nu mai este nimeni afara de Mine"... Inteleg ca Tatal este Domnul, In sensul de Stapanul, Suveranul, si, conform inscrisului fratiei tale, nu mai este alt Domn in afara de El... Dar atunci te voi ruga sa-mi clarifici cum se poate ca si Fiul sa fie Domnul (peste 250 de versete in NT care afirma asta)? ...Oare si Duhul este Domnul, adica Stapanul?... Deci, exista numai un Domn, sau poate doi sau trei Domni/domni?...
Asteptand deslusirea, harul DOMNULUI Iisus Hristos sa fie cu duhul tau!
Din El, prin El, şi pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
Dragii mei, vorbim de trinitate, un termen contestat, insa Cuvantul lui Dumnezeu nu poate fi contestat, hai, sa le spunem TREI, va convine?
Inca din Geneza 1 cu 26 ne spune:,, Si Dumnezeu a zis: Sa FACEM om dupa chipul NOSTRU..."(vedeti pluralul?)
De aici deducem ca Dumnezeirea este formata din PARTI DISTINCTE-TATAL-FIUL si Duhul lui Dumnezeu.
Sincer, nu trebuie sa studiem prin carti despre Trinitate, ci si un copil poate sa-si dea seama ca in FAMILIA lui Dumnezeu exista Fiul si Puterea, deci sunt TREI.
Domnul Isus a fost condamnat ca s-a dat drept Dumnezeu, iar preotii dupa Lege i-a spus ca huleste(Matei 14:61-64).
Iar Isus inainte de Inaltare le-a spus la ucenici: Ma voi duce la Tatal si Il voi ruga sa va trimita un ALT MANGAIETOR. Alt Mangaietor pare sa fie din aceiasi SFERA Dumnezeiasca, ca si cum as schimba Invatatorul cu un Altul , este din aceiasi categorie dar este altul, nu distingem lucrul acesta?
Tatal este Stapanul Suprem-Fiul este Persoana prin care Tatal lucreaza si Duhul Sfant este Puterea lui Dumnezeu care ne-a trimis-o Tatal, si cum o dam tot TREI sunt.
Dedic clipa acestor lucruri, daca reusesc, voi aduce multumiri Domnului. Daca esuez, voi apela la harul Sau.
Multa pace,cred ca acest portal este deschis in ideia ca fiecare sa-si manifeste parerea,sa parafrazeze un text biblic relationat cu tema cu care a fost deschis.A vorbi numai cuvintele lui Dumnezeu ar insemna sa ne apucam de copiat scripturile.Am avut impresia ca postez unor frati care sunt cunoscatori ai scripturilor fapt pentru care nu am dat referinte biblice la orce ideia scrisa de mine,dar daca mi se cere (frate Roaman) cand scriam despre inchinare care se cere numai unui singur Domn ,ma refeream la prima porunca din decalog,nu este singurul loc din biblie unde ne cere acest lucru. Eu te voi ajuta in sensul acesta, examinandu-ti postarile cu cea mai mare acribie si semnalandu-ti inadvertentele cu dragoste...
Cu toate scuzele de riguare dar cred ca atributile tale nu sunt directionate in acest scop.Cred ca in primul rand ar trebui sa afisezi un punct de vedere despre trinitate suiectul despre care discutam si mai multa umilinta de pe postul de cadru didactic ,noi avem un singur invatator.Cuvintele mele pot avea autoritate numai daca sunt sprijinite de Scripturi ,eu pot face analiza si pot trage concluzii dar concluziile mele nu le pot impune ca adevar absolut,adevarul nu este impus este acceptat.Faptul ca la facerea omului gasim plural nu inseana 3 persoane.Alt Mangietor nu inseamna alta persoana si iata ca Eu sunt cu voi in toate zilele pana la sfarsitul veaculuiMat.28.20.
Ca fiul a fost numit Domn si Dumnezeu? Despre relaţia dintre Dumnezeu şi Fiul Său, scrie şi apostolul Pavel în Evrei:
După ce a vorbit în vechime părinţilor noştri prin prooroci, în multe rânduri şi în multe chipuri, Dumnezeu, la sfârşitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul pe care L-a pus moştenitor al tuturor lucrurilor, şi prin care a făcut şi veacurile. El, care este oglindirea slavei Lui şi întipărirea Fiinţei Lui, şi care ţine toate lucrurile cu Cuvântul puterii Lui, a făcut curăţirea păcatelor, şi a şezut la dreapta Măririi în locurile prea înalte, ajungând cu atât mai presus de îngeri, cu cât a moştenit un Nume mult mai minunat decât al lor. Căci, căruia dintre îngeri a zis El vreodată: Tu eşti Fiul Meu; astăzi Te-am născut? Şi iarăşi: Eu Îi voi fi Tată, şi El Îmi va fi Fiu? Şi, când duce iarăşi în lume pe Cel întâi-născut, zice: Toţi îngerii lui Dumnezeu să I se închine! Şi despre îngeri zice: Din vânturi face îngeri ai Lui; şi dintr-o flacără de foc, slujitori ai Lui; pe când Fiului I-a zis: Scaunul Tău de domnie, Dumnezeule, este în veci de veci; toiagul domniei Tale este un toiag de dreptate: Tu ai iubit neprihănirea şi ai urât nelegiuirea: de aceea, Dumnezeule, Dumnezeul Tău Te-a uns cu un untdelemn de bucurie mai pe sus decât pe tovarăşii Tăi. Evrei 1:1
Matei 22:41 Pe când erau strânşi la un loc Fariseii, Isus i-a întrebat: Ce credeţi voi despre Hristos? Al cui fiu este? Al lui David I-au răspuns ei. Şi Isus le-a zis: Cum atunci David, fiind însuflat de Duhul, Îl numeşte Domn, când zice: Domnul a zis Domnului Meu: Şezi la dreapta Mea, până voi pune pe vrăjmaşii Tăi sub picioarele Tale? Deci, dacă David Îl numeşte Domn, cum este El fiul lui?
Aşadar, Isus le adresează fariseilor o întrebare cât se poate de logică, aşa cum sunt şi cele de la începutul acestor rânduri: al cui fiu este Hristosul? Dacă este fiul lui David, cum se explică declaraţia lui David, când îl numeşte Domn?
Nu rămâne decât un singur răspuns corect, pe care însă fariseii nu doreau în ruptul capului să-l accepte: Hristosul este Fiul lui Dumnezeu, în sens literal! Acesta este sensul declaraţiei pe care a făcut-o chiar Isus în faţa Sinedriului, sub jurmământ:
Matei 26:63 Isus tăcea. Şi marele preot a luat cuvântul şi I-a zis: Te jur, pe Dumnezeul cel viu, să ne spui dacă eşti Hristosul, Fiul lui Dumnezeu. Da i-a răspuns Isus Sunt! Ba mai mult, vă spun că de acum încolo veţi vedea pe Fiul omului şezând la dreapta puterii lui Dumnezeu, şi venind pe norii cerului.
Dar teologilor noştri le place să susţină că Isus este Fiu în sens metaforic...
Să mă iertaţi, dar în acest caz, Isus i-a indus în eroare pe cei din Sinedriu, care ar trebui consideraţi nevinovaţi! Dacă Isus vorbea metaforic, iar ei au luat spusele lui în sens literal, sărmanii oameni ar trebui iertaţi, fiindcă au lucrat în necunoştinţă de cauză...
Deconectat
RE: Cum intelegeti "trinitatea" ?
Michael Roman (detalii numai pentru membrii conectaţi)
9507. Postat la 18/03/2011 15:44 - 5182z7h26m
Shalom!
Frate nosmas, te citez:
"noi avem un singur invatator..."
Ce-ti spune versetul "Şi El (Isus) a dat pe unii ...învăţători"?... Sau "Invatati-va si sfatuiti-va unii pe altii..."?
Te citez: "Faptul ca la facerea omului gasim plural nu inseana 3 persoane." Totusi, cum explici pluralul acela?...
"Alt Mangietor nu inseamna alta persoana"
Termenul persoana, in sensul in care-l intelegem noi, a aparut doar in secolul al IV-lea, imbogatit conceptual de niste eretici (cum ii considera unii pe capadocienii Vasile, Grigore de Nyssa si Grigore de Nazianz). Vrei sa-l folosesti, atunci cand el nu apare in Biblie, doar pentru a te face inteles mai clar? Atunci, cand apelezi la un vocabular ne-biblic pentru a-ti expune ideile, si cand recurgi la cel biblic?...
Crezi ca Isus era persoana?... Daca Isus era persoana si Duhul Sfant nu este, atunci contrazici Scripturile, care in limba greaca, pentru cuvantul "alt", folosesc acolo termenul allos, care inseamna "un altul de aceeasi natura", nu heteros, "un altul, de o natura diferita"... Adica, daca ai 19 perechi de pantofi negri si o pereche de pantofi maro, cei maro sunt allos fata de cei negri. Iar daca ai avea 19 perech de pantofi negri si doua portocale, ele ar fi heteros fata de pantofi... Difera natura, esenta, nu numai forma, culoarea, etc. Deci, Isus spune ca Duhul Sfant este allos, un Altul, distinct, dar de aceeasi natura cu El...
Nu mai mentionez faptul ca in limba greaca "El" este de gen masculin, nu neutru...
Citat: "scrie şi apostolul Pavel în Evrei."
Paternitatea Epistolei catre evrei nu se stia nici macar in secolul al III-lea... Afirmatiile fratiei tale sunt bazate pe descoperiri concrete, sau fac parte din traditia orala, bisericeasca?...
Citat: "Dar teologilor noştri le place să susţină că Isus este Fiu în sens metaforic..." Sustin adventistii o filiatie metaforica, sau la cine anume te referi?...
Eu incheiasem in felul urmator:
Uite, acum nu prea stiu la ce verset te referi atunci cand spui ca "Biblia spune raspicat Eu sunt Domnul si nu mai este nimeni afara de Mine"... Inteleg ca Tatal este Domnul, In sensul de Stapanul, Suveranul, si, conform inscrisului fratiei tale, nu mai este alt Domn in afara de El... Dar atunci te voi ruga sa-mi clarifici cum se poate ca si Fiul sa fie Domnul (peste 250 de versete in NT care afirma asta)? ...Oare si Duhul este Domnul, adica Stapanul?... Deci, exista numai un Domn, sau poate doi sau trei Domni/domni?...
Asteptand deslusirea, harul DOMNULUI Iisus Hristos sa fie cu duhul tau!"
Astept, totusi, sa-mi deslusesti cum Tatal poate fi Domnul, Fiul poate fi Domnul si Duhul poate fi Domnul, cand exista un singur Domn?...
Domnul cu duhul fratiilor voastre!
Din El, prin El, şi pentru El sunt toate lucrurile. A Lui să fie slava în veci! Amin.
Frate Roman te invit sa recitesti postarile anterioare in cazul in care le-ai citit.Am invatat in gramatica limbii romane ca plural inseamna cel pitin doi ,de unde concluzia ca sa facem omul dupa chipul Nostru inseamna 3 persoane nu stiu.Poate fi doua ,trei,patru, pot fi un grup de persoane.
În Ioan 15:26 şi 16:13.14 se vorbeşte despre Duhul Sfânt folosindu-se pronumele El. Aceasta este o dovadă că Duhul Sfânt trebuie să fie o a treia Persoană a dumnezeirii.
Aşa cum am mai spus, Duhul Sfânt este manifestarea de Sine a lui Dumnezeu, şi ca atarea putem vorbi despre Duh ca despre El Însă de aici şi până la a-L considera o altă persoană, aparte de Tatăl şi de Fiul, este cale lungă...
Aş dori să fiu cât mai clar cu putinţă, de aceea voi folosi o ilustraţie în acest scop, cu speranţa că veţi reţine doar ideea, nu amănuntele!
Aşadar, dacă le-aş spune celor dragi atunci când plec de acasă: nu vă temeţi, voi continua să am grijă de voi. Vom ţine legătura le telefon (substantiv neutru). El (telefonul) vă va spune tot ce-i voi spune eu (la capătul celălalt). Iar voi veţi fi mângâiaţi, fiindcă astfel voi fi cu voi. Îmi veţi auzi glasul şi eu pe al vostru. Vom ţine legătura etc.
Vă întreb: voi fi fericit să ştiu că proprii mei copii vor considera că eu sunt tot una cu un telefon sau că el este o persoană asemenea mie? Şi asta doar fiindcă îmi aud glasul prin el şi fiindcă poţi vorbi despre telefon ca despre un el?
Vă spun că n-aş fi deloc încântat, dimpotrivă! Aş fi trist, fiindcă ei n-ar reuşi să mă cunoască, ci şi-ar forma concepţii totat greşite despre mine!
Aşadar, Duhul lui Dumnezeu este doar manifestarea Sa, nicidecum un alt Dumnezeu!
Din păcate, toate popoarele, începând din antichitate şi până în zilele noastre, au căzut exact în această greşeală: au considerat fie soarele fie alte creaturi pământeşti sau cereşti ca fiind dumnezei şi li s-au închinat, în loc să se închine Creatorului!
Interesant că deşi israelţii au avut parte de multe ocazii în care Dumnezeu s-a manifestat prin Duhul Său în mijlocul lor, n-au căzut în această formă de idolatrie!
În schimb, biserica creştină, formată din milioane de creştini, venerează un dumnezeu care nu există, fiind doar manifestarea adevăratului Dumnezeu! Aceasta este de fapt miza discuţiei: cui te închini? Celui ce a făcut cerurile, pământul, marea şi tot ce se află în ele sau oricui altcuiva?
Cat despre versetul cu invatatorii pusi de Hristos ,nu am comentarii, este o realitate,Hristosl i-a pus, cat despre tine frate Roman imi este necunoscut faptul acesta.
Ca poti fi invatator?poti fi.Dar mie tema ca ai multe cursuri facute in Universitatea din Oxford de care amintesti cu atata respect.Spuneam,noi (crestinii ) ca invatam de la marele invatator Hristos si vorbim din ce invatam de aceea iti va fi greu sa ma urmaresti cu mare acribie semnalandu-mi inadvertentele cu dragoste...
Inadvertentele mele au drept reper ce?Raportandu-te la ce,la cine?
Din nou mie teama ca in calitate de invatator ai pus numai intrebari ceea ce nu prea loveste cu aceasta calitate.
La intrebare cati Domni sunt : Ascultă, Israele! Domnul, Dumnezeul nostru, este singurul Domn. Deuteronom 6:4
1 Corint. 8:6r...totuşi pentru noi nu este decât un singur Dumnezeu: Tatăl, de la care vin toate lucrurile şi pentru care trăim şi noi, şi un singur Domn: Isus Hristos, prin care Sunt toate lucrurile şi prin El şi noi.
Este atât de simplu: Tatăl este singurul Dumnezeu adevărat, iar Isus Hristos este Fiul Lui. Isus este Dumnezeu pentru că a moştenit dumnezeirea Tatălui, ca Fiu. Astfel, Tatăl a fost, este şi va fi singurul Dumnezeu adevărat (nenăscut), iar Isus a fost, este şi va fi singurul Său Fiu (născut).
Dumnezeu Tatal este Domn ca origine,fiul este Domn ca mostenire.
Cat despre Duhul este Domn poate imi dati si mie o referinta biblica.
Eu am una covarsitoare care sustine contrariu ,ca Domnul este Duh.
Căci Domnul este Duhul; şi unde este Duhul Domnului, acolo este slobozenia. 2 Corinteni 3:17
Deconectat
RE: Cum intelegeti "trinitatea" ?
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
10226. Postat la 10/04/2011 08:26 - 5159z15h43m
Shalom - Pacea Domnului Yahshua !
Scumpii moşului, cred că prea tare v-aţi înfierbântat şi ca să vă mai temperaţi, aduc ceva în discuţie şi anume; voi aduce un argument că atunci când s-a făcut vorbire cum să facă pe omul Adam, nu a fost nummai trei, ci nouă.
Mai înâi trebuie să zicem amen , că Duhul Lui YHWH (Dumnezeu) este sfânt, după aceia să analizăm un verset din Sfânta Scriptură, iată versetul:
Apocalipsa 5: 6. Şi la mijloc, între scaunul de domnie şi cele patru făpturi vii, şi între bătrâni, am văzut stând în picioare un Miel. Părea înjunghiat, şi avea şapte coarne şi şapte ochi, care sunt cele şapte Duhuri ale lui Dumnezeu, trimise în tot pământul.
Domnilor fraţi, de ce nu lăsăm aşa cum sunt lucrurile, dacă tot vrem să cernem tot şi ce nu putem definitiva, atunci lămuriţi-mă şi pe mine, care din cele şapte Duhuri, este Mângâitorul, sau poate toate şapte?, pe care să o numim persoană?, pe toate?, sau pe nici una!
Iată că am găsit cu cine se sfătuia Creatorul, au fost nouă, la trei, se zice trinitate, dar la nouă?, am fi îndreptăţiţi să zicem noua.......?, dar nu ştiu cum se zice.
Cred că despre trinitate, nici Biblia nu vorbeşte, n-ar trebui nici noi, mai bine deschideţi un topic, despre nouă.....?, !!!
Este părerea mea şi nimic mai mult, sper că nu am supărat pe nimeni, eu cred că ar trebui să ne ocupăm mai mult de altă trinitate şi anume:
Coloseni 3: 3.Căci voi aţi murit, şi viaţa voastră este ascunsă cu Hristos în Dumnezeu.
Eu despre această trinitate vorbesc foarte mult şi mă preocupă cel mai mult. -1.) Viaţa noastră. -2.) Yahshua (Hristos). -3.) YHWH (Dumnezeu).
Moşu vă pupă, vă iubeşte şi vă respectă din toată inima.
Şalom - Pace de la Yeşua ha-Maşiyach !!!
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoşi. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoşi.- Nica Schirod!
