"Căci în șase zile a făcut Domnul cerurile, pământul și marea, și tot ce este în ele, iar în ziua a șaptea S-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnă și a sfințit-o" Exodul 20:11
Cugetarea zilei
"Încă de la început, Sabatul a fost conceput pentru a face posibilă comunicarea sfântă dintre Dumnezeu și om."
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20723. Postat la 04/12/2012 15:56 - 4567z13h32m
Misionare, te-am înțeles. Și pentru că simt că ai viță de rus, apropo, în limba rusă, Numele Lor cum sunt scrise, cum sunt pronunțate? În limba română , sunt mulți care scriu că denumesc zei, animale, sunt babiloniene. etc. etc.
ADEVĂR S -AU TRADIȚII SĂGEȚIILE LUI EFRAIM
POȚI SĂ FII ÎN SLUJBA DUHULUI, DAR SE NU TRĂEȘTI ADEVĂRUL
POȚI SĂ TE ÎNCHINI NI ÎN DUH DAR FĂRĂ ADEVĂR
Numele lui YAHWEH YAHUȘHUA este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, și stă la adăpost.
Pro 18:10.
POȚI SĂ FII ÎN SLUJBA DUHULUI, DAR SE NU TRĂEȘTI ADEVĂRUL
O pronunțare greșită no poți compora cu un cuvînt interzis de Yahweh ,hai să nu lucrăm la greșel, dar la ce e păcat,și Duhul cfînt ne va lumina și în altele.De a dori să pronunțez numele correct, e un centiment bun ,e rău cînd nu căutăm să împărțim bucuria cu cei însetați după neprihănire. Orce nume ar avia mai multe variante sinonime În locul de trai și cultură fie russă ,dar însămnătatia rămîne aceeaș. E îportant să scrim nu numai ce știm ,dar și ce trăim ,și cercetările noastre vor atinge scopul și vor fi de fără folos.ȘHALOMr30;r30;r30;
Iov34 :4. Să alegem ce este drept, să vedem între noi ce este bun.
În russă se spune:Numai cercetînd analizînd lucrurile, vom cunoaște ce este bun .
Deconectat
RE: Isus este Yahushua, sau Yahushua este Isus?
fullban10 (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20726. Postat la 05/12/2012 05:35 - 4566z23h54m
Poate nu m-am făcut bineînțeleasă.
În limba română, Dumnezeu, Numele care definește numele Tatălui, scriu unii frați că denumește un zeu păgân, deci pronunțându-L sau scriindu-L, noi facem un păcat.
Numele pe care poporul rus Îl folosește pentru al numi pe Tatăl, are aceleași conotații?
Și aș putea continua cu întrebarea, către cei care cunosc, Numele care definește pe Tatăl, în germană de exemplu, sau engleză, sau chineză, mongolă, suedeză, are conotații păgâne, așa cum scriu frații noștrii că se întâmplă în limba română?
1. N-am reușit să-i înțeleg (și încă nu reușesc nici azi), pe cei care spun că Domnul Iisus nu este Ieșua din Nazaret ( sau cum se chinuie unii să silabisească "Yeshua", "Yahshuah", etc...) pentru că mi se pare o afirmație lipsită de orice logică. Sau cum să înțeleg asta? Că apostolul Pavel e un anticrist și reb ( sau rabbi) Șaul e un apostol adevărat? Sau că apostolul Petru e un eretic, dar reb Chifa e un sfânt? Fraților, voi ați auzit de vestirea evangheliei mântuirii la orice națiune sau de propovăduirea unor expresii evreiești care vă dau impresia că ar schimba radical lucrarea? Oare mântuirea se capătă pentru că El a murit, sau pentru că pe El îl cheamă Yeșua sau Iisus, sau Jesus?
2. Când citesc afirmații de genul: "cine rostește cuvântul păgân Isus sau Jesus sau Domnul Dumnezeu face un păcat, pentru că rostește nume de zeități străine și trebuie neaparat să-și schimbe limbajul " vă spun sincer că mă gândesc în sinea mea " Doamne, nu le ține asta drept păcat" pentru că mă tem că asemenea afirmații pot fi o blasfemie la adresa Celui Sfânt... Tocmai am citit aici mai sus un exemplu similar:
misionar a scris:Naș dori să mai aduc argumente la tema Dumneazeu sau YHWEH ? Isus sau YAHUȘHA ? căci pentru mine însemna de a alege între acești doi Baraba ucigașul și YEȘUA care mîntuește .
Fratele meu, cu tot respectul. Tu te gândești serios în timp ce faci asemenea afirmații ? Am văzut că-l tot acuzăm pe D.Cornilescu cum că a introdus termeni păgâni în Biblie, și nu numai el ci și alții. Dar limba română s-a format încă din secolul întâi-doi. Iar istoriile bisericești par să spună că prin Tracia a ajuns apostolul Andrei ( aproppos, poate pentru voi nici apostolul Andrei nu există, ci un alt nume evreiesc..) or, cuvintele și expresiile ce le-a folosit evanghelistul - într-o limbă pe care băștinașii traci și daci trebuiau s-o înțeleagă, că altfel ar fi vorbit în gol- s-au încetățenit în limba română cu timpul și poate că au suferit modificări la fel ca mulți alți termeni ( am mai spus pe undeva că mai demult la rușine i se spunea scârbă dar acum scârbă nu mai prea înseamnă numai greață). Și apoi nu în ultimul rând, evreii din România folosesc cuvintele Dumnezeu și Iisus Christos fără să aibă teama că încalcă vreo poruncă. Pentru că ei au înțeles că fiecare limbă își are termenii ei. De pildă, putem analiza un discurs al lui Pavel apostolul ce l-a ținut în auzul unor greci și vă las să constatați în ce limbă a vorbit Pavel ca să poată fi înțeles:
Citat: VDC Fapt. 17:18. Unii din filosofii epicurieni și stoici au intrat în vorbă cu el. Și unii ziceau: "Ce vrea să spună palavragiul acesta?" Alții, când l-au auzit că vestește pe Isus și învierea, ziceau: "Pare că vestește niște dumnezei străini."
19. Atunci l-au luat, l-au dus la Areopag, și au zis: "Putem să știm care este această învățătură nouă, pe care o vestești tu?
20. Fiindcă tu ne aduci ceva ciudat la auz. Am vrea dar să știm ce vrea să zică aceasta."
21. Căci toți Atenienii și străinii, care stăteau în Atena, nu-și petreceau vremea cu nimic altceva decât să spună sau să asculte ceva nou.
22. Pavel a stat în picioare în mijlocul Areopagului, și a zis: "Bărbați Atenieni! În toate privințele vă găsesc foarte religioși.
23. Căci, pe când străbăteam cetatea voastră și mă uitam de aproape la lucrurile la care vă închinați voi, am descoperit chiar și un altar, pe care este scris: ,Unui Dumnezeu necunoscut!' Ei bine, ceea ce voi cinstiți, fără să cunoașteți, aceea vă vestesc eu.
24. Dumnezeu, care a făcut lumea și tot ce este în ea, este Domnul cerului și al pământului, și nu locuiește în temple făcute de mâini.
25. El nu este slujit de mâini omenești, ca și când ar avea trebuință de ceva, El, care dă tuturor viața, suflarea și toate lucrurile.
26. El a făcut ca toți oamenii, ieșiți dintr-unul singur, să locuiască pe toată fața pământului; le-a așezat anumite vremuri și a pus anumite hotare locuinței lor,
27. ca ei să caute pe Dumnezeu, și să se silească să-L găsească bâjbâind, măcar că nu este departe de fiecare din noi.
.
Și cam în același fel îmi închipui toate discursurile apostolilor printre neamuri. Deoarece pe ei îi interesa să le vorbească oamenilor în așa fel încât să fie percepuți, oamenii să creadă și să fie mântuiți. Nu să scoată în evidență niște expresii evreiești.
Deci frații mei, vă rog mult de tot, aveți grijă ce afirmații faceți ca să nu fiți vinovați de hulă sau de încălcarea poruncii a III-a pentru că vorbiți cu atâta ușurință de niște Nume care au adus mântuirea atâtor oameni.
Vă mulțumesc
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Tin sa a-ti multumesc frate Ovidiu pentru postarea de mai sus este bine venită, sincer eu nu am nimic impotriva celor care rostesc alte nume in afara de ISUS că si eu in rugaciuni ma rog si spun Yeshua sau YHWH sau Sfantul Lui Israel , dar si numele care sunt in Biblie . Eu nu gasesc ca faci un pacat afirmand intr-un nume sau altul fiecare sa se roage si să pronunte cum este indemnat de inima lui .
Intr-o predica un frate spunea : oameni spun despre alti la ce nu este pacat ca este Pacat , si la ce este cu adevarat pacat ca este Pacat .
Ma intreb acum cei batrani care au fost inaintea noastră si au adormit , si au folosit Numele care sunt in Biblie adica ISUS si Dumnezeu au murit Nemantuiti? Desi au dus o viata in Sfintenie in posturi , in ascultare si implinire a Cuvantului Celui Preinalt .Oare nu asta este important Implinirea Cuvantului, de ce ne preocupam de nume cand avem multe de implinit pe Calea Ascultarii.
Cu atat mai mult Crezul Biserici noastre am vazut ca se foloseste Numele Evreiesti nu am nimic impotrivă Domnul sa-i Binecuvinteze pe totii Fratii si Surorile , voi reda putin din Crezul Cel Adevarat al Biserici Lui Hristos Domnul (si nu a unui cult sau organizatii de pe acest pămant )
1. Noi credem în YHWH ca fiind Unic și Singur Dumnezeu adevărat, fără
început și fără sfârșit, care are viață în Sine, este atotputernic, omniscient,
omniprezent, plin de bunătate dar și caracterizat de sursa și esența dreptății pe
care ne-o prezintă prin Legea Sa.
2. Credem că Ieșua Mesia Isus Chistos, Unsul lui Dumnezeu este Unicul și
Singurul Fiu născut din Tatăl înainte de veșnicii și de tot ce a fost creat, iar ca
om prin fecioara Maria. În El locuiește toată plinătatea Dumnezeirii și a fost
făcut de Tatăl Domn și Mântuitor pentru întreg neamul omenesc.
3. Credem că Duhul Sfânt - Ruach HaKodeș este Mângâitorul, Călăuza și
Puterea pe care Dumnezeu a dat-o poporului Său
Dorinta mea din inimă fratilor si surorilor este sa aratăm prin Viata noastră si prin Ascultare ca suntem cu adevarati Pocăiti inaintea Tatalui Ceresc, Domnul Fie Laudat .Binecuvintat sa Fie Cel ce se Numeste ,, EU SUNT " in veci de veci si in veci vecilor .AMIN
Psalmul 84.11. Căci Domnul Dumnezeu este un soare și un scut, Domnul dă îndurare și slavă, și nu lipsește de nici un bine pe cei ce duc o viață fără prihană.
Doamne al oștirilor, ferice de omul care se încrede în Tine!
ADEVĂR S -AU TRADIȚII SĂGEȚIILE LUI EFRAIM
POȚI SĂ FII ÎN SLUJBA DUHULUI, DAR SE NU TRĂEȘTI ADEVĂRUL
POȚI SĂ TE ÎNCHINI NI ÎN DUH DAR FĂRĂ ADEVĂR
Numele lui YAHWEH YAHUȘHUA este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, și stă la
adăpost.
Pentru un copi orfan nu e atît de împortant cine îi este tată,princepalul e bineficul, cînd se află în nevoe . Dar pentru copilul de sîge ,nimic nu poate săl disparte de Tatăl de corp . De exzempluacă în pruncie lam numit pe tată-l cu nume de buda , fapta acasta nu-l făce pe tată-l ca săși schmbe atetudenia față de copil său, dar dacă copilul încăpăținat și nuș îndreaptă purtaria, tatăl ramîne bun, dar copilul singur își risepește binecuvîntaria .Aurelic îți mulțumesc pentru sinciretate și înțelejere Yahweh prin Yeshua să vă înmulțască multă, și pacea să fie peste tot niamul vostru, așa să fie. Pentru cei ce cunosc russa puteți să vă folosi de noul testament trădus din evreești cu exsplicație , de Dăvid stern.SHALOM....... http://kifa.kz/bible/stern/
Dacă nu e ascultare, atunci vine tulburare.
Dacă nu trăiești iubirea, grabnic vine despărțirea.
Și atunci al tău aproape tot rămâne mai departe.
Dacă ești plin de trufie, toate merg spre nimicire.
Dragă frate Misionar!
Deși, nu mi-aș permite în nici un caz să fiu pervers față de nimeni (pentru că vreau să mor pe calea dreptății, nu pe calea silniciei - din cartea lui Enoh), îmi cer scuze pentru mixajul (amestecul) limbilor, pe care mă simt dator să-l utilizez din respect pentru membrii Forumului (dintre care), cu siguranță, nu sunt mulți care cunosc alfabetul rus, ca să nu vorbim de citit-scris-tradus.
Mulțumind și binecuvântând pe cei care ne-au oferit posibilitatea dialogului (pe organizatorii Forumului), personal, îți mulțumesc mult frate Misionar (Mnogo spasibo moy brat Misionar), pentru Site-ul cu traducerea Noului Legământ care, ...în ceea ce mă privește pe mine, ...strălucește în privința Numelor Sacre și... deși este într-o limbă a neamurilor (ca și limba română), constat că este o traducere mai fidelă care... din punct de vedere religios, respectă mai mult ca altele 2 mari calități:
1. este atinsă de sfințenia Cerului (Heba);
2. asigură respectarea NUMELOR PROPRII, care... cu durere,limba română (la fel ca toate celelalte limbi), DOAR ÎN DOMENIUL RELIGIOS duce MARE lipsă (de unde se poate înțelege INTERESUL meschin de îndobitocire a maselor de laici, din partea celor care... spre veșnica lor pieire, se îngrămădesc în clasa clericală).
Cu alte cuvinte, această traducere, ESTE... tot varianta creștină, AȘA CUM (în cel mai rău caz) AR FI TREBUIT SĂ FIE TOATE TRADUCERILE CREȘTINE.
NUMELE PROPRIU NU SE SCHIMBĂ INDIFERENT PRIN CE ȚARĂ AR MERGE UN om (Ion), câinele (Grivei), calul (Mișu) sau papagalul (Kiki) care, ...născuți în România, cu nume românești, ... mor, și aceste nume le rămân în toată istoria vieții lor.
Numele lui Nero, Traian și Burebista, lui Ștefan cel Mare, Mihai Viteazul, ...niște oameni, ca și mulți dintre noi (care am înțeles că trăiesc prin străinătățuri... Ovidiu, Lucia, Ion Olah, și alții), nu le schimbă nimeni numele de Botez, ...în orice țară s-ar vorbi de ei.
Numele proprii ale munților Everest, Bucegi, Alpi sau Kilimanjaro NU SE SCHIMBĂ (se pronunță în orice țară la fel, fără să le schimbe nimeni numele) dar, SINGURELE NUME PROPRII și SACRE-SFINTE, ale Creatorului Mântuitor date de El Însuși și înregistrate în ebraică, se schimbă în fiecare limbă, ca orice NUME COMUNE: de șosete, de scaun, de pantalon, și de altele.
Deci, numele propriu al unui om, câine sau pisică, nu se schimbă, dar Numele Propriu al Creatorului Mântuitor r11; Yashuah = Eu sunt YHVH, se schimbă! ... atenție! ...doar în greacă, latină, slavă și în euro-americană (Iasous - Isus, Iisus, Jesus), din care... APOI, nu le mai schimbă nimeni!
Poate să creadă toată lumea că așa este bine, IUBIND PE TOATĂ LUMEA (cu toate că Biblia creștină îmi spune că... să nu iubesc lumea - nici asta nu pot să cred - Biblia se contrazice - cum să-mi iubesc vrăjmașul, dacă sunt învățat să urăsc lumea - creștinismul incită mai rău decât islamismul la crimiminalitate) - NU POT SĂ JUDEC pe nimeni de ceea ce crede, dar... eu nu pot să cred așa!
Ceea ce nu am înțeles în această traducere (frate Misionar), este:
1. dacă se respectă la virgulă Numele lui Yashuah Messia, YHVH și altele (după SEMNIFICAȚIA IUDAICĂ), de ce nu se se respectă semnificația și la ATRIBUTELE DATE Creatorului (Căpetenia oștirilor-țăvaot, Atotputernic-Shaday, înlocuite cu dumnezei, domni, și alte divinități); de ce pe o latură se respectă un principiu, și pe altă latură se respectă un alt principiu???
2. mi se pare corect (adică bate cu ce este scris în Vechiul Legământ) dar... m-ar interesa... după ce material (sursă) este traducerea! ...urmărește prea mult firul (scrierea) Noului Legământ biblic creștin (deci, sursa este tot origenită și dioclețian-Niceo-Trentistă).
Știu bine că în toate variantele Bibliilor creștine, orice om de bună credință (român, german, rus, chinez sau african în limba lui) poate să vadă... (???) ...O GREȘEALĂ??? ...NU! ...vede O INTENȚIE !!!
La Genesa 1.1, unde... Cornilescu (masoretica) zice: La început Dumnezeu a făcut cerurile și pământul, Biblia ortodoxă (septuaginta)zice: La început a făcut Dumnezeu cerul și pământul (adică, numai ce se vede deasupra pământului r11; cerul ca frontispiciu), în timp ce variantele ebraice postbabiloniene zic: La început Dumnezei A CREAT cerurile, precum și pământul... în loc de a spune: La început YHVH A CREAT și cerurile, precum și pământul (bara = a crea, este radical diferit de... lă asot = a face)- cine crede că este bine cum scrie oficial, este treaba lui - eu nu pot să eludez Psalmii 31.10.
Apreciez această traducere în limba rusă - chiar am tradus câteva versete dar, în afara Numelor Sfinte (corecte față de traducerile obișnuite bisericești), nu mi se pare a fi deosebiri de esență față de limba română:
Iată cum am tradus eu!
De la Marcu - Legământul Nou evreiesc, cu comentarii, traducerea lui David Stern
Capitolul 1.
1.Începutul Bunăvoinței Conducerii lui Yeshua Mesia, Fiul lui Dumnezeu.
2.Scris de prorocul Yesha_iahu: Iată, eu trimit mesagerul Meu înaintea ta; El pre_gătește calea înaintea ta (bate cu Maleahi 3.1).
3.Exprimă-te strigând tare: În deșert (în pustiu) pregătește calea lui Adonay. Îndrepta (netezește) calea pentru acesta (El).
4.Și iată aici, în pustie a apărut Yohanan cufundătorul, care proclamă imersiunea în apă, ca simbol pentru abandonarea păcatelor și să se întoarcă la Dumnezeu pentru obținerea scuzei (iertării).
O mare lumină văd eu în dreptul denumirii de Noul Legământ, ...cum (așa) apreciez de mult: - una este Legământ, alta este Testament... valabil după moartea... cui???
LEGĂMn44;NT, legăminte, s.n. 1. Promisiune solemnă, angajament de a face ceva. 2. Învoială, convenție. r11; Lat.ligamentum.
TESTAMÉNT, testamente, s.n. 1. Act juridic unilateral, revocabil cât timp testatorul este în viață, prin care cineva își exprimă dorințele ce urmează a-i fi împlinite după moarte, mai cu seamă în legătură cu transmiterea averii sale. b26;
Concluzia mea este că cine caută găsește! ...cine nu, ...să fie sănătos, ...cum crede !!!
<< ADEVĂRUL FĂRĂ DRAGOSTE ESTE O ÎNȘELĂTORIE; DRAGOSTEA FĂRĂ ADEVĂR ESTE O ILUZIE >>
Numele lui YAHWEH YAHUȘHUA este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, și stă la adăpost.
Fratele ELIANU mă bucur că pe portal sunt și frați care cunosc și russa ,și în timp scurt ai observat că trăducera lui David Stern evreu și el e om și nu poate să cuprindă tot adevrul sfînt ,el scrie : că numele Isus-corespunde cu original Ieșua, dar are minusuri ,de exzemplu:Bojă r11;Doamne, Bog- Dumneazeu, Gaspodi-Domnul ,aceste nu sunt nume,de nume nu sa atins.
Tatăl adevărului descoperă voia Sa la ce-i smeriți,dar îțelepții viacului ce poticnesc și cad in viclenia lor.
Ca să fim cei ce dezliagăm nodurile ,e corect să începem cu cel mai mari și cele de mai puțină însămnătate vor despărea de la sine.
Să nu să primiască că uni încearcă săl descopere pe satana ,dar alții îl acopire.
Unii se străduesc să ajungă la mal ,dar alții le stă impotrivă . E foarte împortant cînd să da mai puține întrebări ,dar primim mai multe răspunsuri. Un prieten evreu, trecînd de la penticostali la miccianici avîând o rîvnă foarte aprinsă că să covingă că isus nui Yeșua , și foarte repede o decedat , Eu aș avia părere so facem mai moale și cu duhul blîndeții , vă mulțumesc SHALOM........
Citind la acest subiect cum trebuie să pronunțăm numele lui Isus sau mai bine zis cum ar fi corect, analizând comentariile fratelui ELIAHU777 și a lui misionar, am observat dorința utilizatorului misionar de a cerceta diferite traduceri printre care una dintre traduceri aleasă de misionar a fost limba Rusă, am observat că a dat câteva cuvinte din rusă în română, frate misionar cuvintele sunt greșit traduse, de exemplu cuvântul mântuiește-mă este tradus greșit: în română mergea spasi și nu spasiba, cuvântul spasiba înseamnă - mulțumesc: -Dumnezeu (boje) și nu bojă, cam atât cum se scrie corect în altă limbă, dar să nu deviem de la subiect, vreau să spun că sunt de-acord cu fratele ELIAHU777.
Traducerile din rusă în romană nu aduce prea multă lumină, toate bibliile în limba rusă este scris Isus, este la fel ca și în limba română, deci frate misionar iată că avem câteva exemple cu privire la traducători, fiecare traduce în felul lui, mă întreb dacă ne luăm după toată lumea unde ajungem, important este să credem în El mai puțin contează cum pronunțăm numele lui în română, rusă sau ebraică etc. dacă cineva poate aduce argumente cu biblia că acest subiect ce este în discuție este un punct de mântuire atunci aștept argumente solide pe marginea lui.
Fiți și voi îndelung răbdători, întăriți-vă inimile, căci venirea Domnului este aproape.Iacov 5:7
Dragă și scumpe frate Misionar!
...până la proba contrarie, nu vreau să te ispitesc prin a te ruga să mă crezi pe cuvânt, dar... acordă-mi prezumția de nevinovăție, că SINGURUL MEU INTERES în restul de viață pe care îl mai am până... (???), este să fiu DREPT, să merg, și să fiu găsit pe CALEA DREPTĂȚII.
Pentru aceasta știu că Cel mai Veritabil VRĂJMAȘ a tot ce este bine, nu doarme ba chiar m-a îmbrobodit (spurcatul) să cred că fratele Dany a atacat exprimarea mea (nu pe mine, pentru că nu mi-a artribuit nimic mie... ca fapte sau lucruri din viața mea particulară dar, ... după ce am văzut că fr. Dany s-a referit la posterea ta, ...m-ai băgat rău de tot în ceață cu rusa mea (uitată prin nefolosire de 15 ani).
Cu sentimentul evident că ești străin (de limba și de cultura poporului român - cu multă apreciere pentru că stăpânești destul de bine limba română, sincer, îmi placi tare mult ca trăsătură de caracter pentru că ți cont de CELE MAI MICI AMĂNUNTE dar... dacă nu înțeleg... ca tine, să nu mă consideri că o neînțelegere (de orice natură ar fi) m-ar întoarce împotriva ta... emoțional (sentimental).
- din ,,mnogo spasiBA,, te rog să mă ierți - știu că în limba rusă mulțumirea este... MARE, și nu MULTĂ, iar la școală se spune că este... NU DEPARTE, ...în loc de APROAPE, ...
Cu toată sinceritatea, am și sentimentul că ești evreu, ceea ce mă determină și declar fără nici o reținere că îți acord toată considerația și dragostea pe care (EU) o pot purta NEAMULUI Celui care și-a dat Viața pentru mine (la Golgota) dar... există un MARE ,,DAR,,!
Apoi, ...cred că după cum s-a referit și fr. Dany la pasajul următor, ...pe mine, ...m-ai băgat la mare încurcătură cu AFIRMAȚIA... spasiba- spasi-ba mîntuește-mă; idolul BAMA.
Din umilele mele cunoștințe de limbă rusă (fără falsă modestie, recunosc faptul că nicicum nu pot trece peste acest nivel-stachetă) dar, fără... cel puțin două argumente, NU POT TRECE NICI PESTE ceea ce... cred că mintea mea nu-mi dă rateuri.
Nu te contrazic, pentru că nu stăpânesc limba rusă (nu umblu cu speculații) - consider subiectul... de MAXIMĂ IMPORTANȚĂ - dacă nici Mântuirea nu mă interesează, înseamnă că sunt printre voi (Forum), ...un Nicolait sau un Simonit (magul), ...un demon ca oricare om care este călăuzit de interese (de orice natură).
Limba rusă este o limbă de precizie, ca și germana; greaca este o limbă filozofică; ebraica este limba semnificațiilor... a mișcării (a vieții), iar româna... english-hispano-italo... latine, sunt limbile poeziei, ale interpretării (limbi șerpești - și da, și nu; da, ...când zici nu, și nu, ...când zici da!)
Astfel, cu toate că doar intuiesc (tangențial) faptul că ești de acord cu mine că SCHIMBAREA NUMELUI PROPRIU al Mântuitorului aș fi fost mulțumit, să-mi spui DIRECT... AȘA sau INVERS - oricum ai crede, ...eu tot te iubesc frățește - eu nu am nici un interes ca să te forțez să-mi dai dreptate mie (eu NU AM NIMIC - aș putea face și un păcat dacă nu aș avea dreptate... luându-te după mine, dacă eu aș fi greșit, eu aș muri pentru greșeala mea, dar sângele tău ar fi pe mâinile mele) - în cultura budistă, chinezeul nu își atribuie nici visele (el nu zice că a avut un vis, ci... că a primit un vis - chinezul zice, că dormim împreună, și visăm diferit).
Ce m-a impresionat profund frate Misionar în expunerea ta, sunt 2 idei (PROFUNDE) în următoarele 2 fraze (în care scriu cu majuscule, ceea ce m-a frapat - izbit, m-a șocat):
1. afirmi: Eu foarte mult compatizăz, pe toți credinceoșii de orce nivel cînd lucrăm la unicul scop,răspîndind împărăția păcii pentru cei nemîntuit.
...credincioșii DE ORICE NIVEL - mă frămână mult această afirmație, caut răspunsuri și păreri inspirate duhovnicește, nu păreri teologice demonești pentru a mă prosti (să mi se creeze impresia că știu, și eu să știu o prostie, un fals înșelător). Eu am ajuns la ipoteza că în lumea aceasta a celor 6000 de ani, în special în ultimi 2000 de ani, cele 7 așa zise biserici, sunt de fapt 7 niveluri de cunoaștere, cu 7 etape de dezvoltare... pe calea dreptății (pentru viață veșnică, din treaptă în treaptă, din bine... în mai bine, ...până la sfințire), și 7 etape de regres... pe calea silniciei (pentru moartea veșnică, din rău... în mai rău, ...pănă la demență).
2. afirmi: Un prieten evreu, trecînd de la penticostali la mesianici având o rîvnă foarte aprinsă că să covingă că isus nui Yeșua , și foarte repede o decedat , Eu aș avia părere so facem mai moale și cu duhul blîndeții...
...ai părerea s-o facem = s-o lăsăm mai moale, și cu duhul blândeții... pentru ce ???
...te temi de lume, sau de demoni ???
Aici, eu sunt lămurit - toate religiile de pe fața pământului aparțin RĂULUI în falsitatea lor (cu idolii, cu zeii și cu dumnezei lor, pentru asigurarea traiului liderilor lor) ...în afară de UNA SINGURĂ CARE APARȚINE lui YHVH EHAD, în TABĂRA LUMINII, a BINELUI, o treime din rămășiță (și treimea aceasta va fi trecută prin focul... presecuției, al morții, ???); 1Corinteni 3: (11 Căci nimeni nu poate pune o altă temelie decât cea care a fost pusă și care este Yahshuah HaMasiach. 12 Iar dacă clădește cineva pe această temelie aur, argint, pietre scumpe, lemn, fân, trestie, 13 lucrarea fiecăruia va fi dată pe față: ziua Judecății o va face cunoscut, căci se va descoperi în foc. Și focul va dovedi cum este lucrarea fiecăruia. 14 Dacă lucrarea zidită de cineva pe temelia aceea rămâne în picioare, el va primi o răsplată. 15 Dacă lucrarea lui va fi arsă, își va pierde răsplata. Cât despre el, va fi mântuit, dar CA PRIN FOC.) ; Zaharia 13.9 (Dar treimea aceasta din urmă o voi pune în foc și o voi curăța cum se curăță argintul, o voi lămuri cum se lămurește aurul. EI VOR CHEMA NUMELE MEU, și îi voi asculta; Eu voi zice: Acesta este poporul Meu! Și ei vor zice: YHVH este Mântuitorul meu!).
...religiile false simbolizate prin neamuri, popoare și limbi în care este împrăștiat Israelul, și poporul Yehudah căruia i se alipesc toți cei care... până la o vreme au răspuns chemării Celui Prea Înalt, și după acea vreme, cheamă Numele Său!
...Neînțelegerea mea la acest punct fr. Misionar, este de ce... s-o lăsăm mai moale!
1. să nu supărăm frățietatea care nu vor să-L cunoască pe Singurul care ne poare ajuta (Ieremia 9.6: Locuința ta este în mijlocul fățărniciei, și, de fățarnici ce sunt, nu vor să Mă cunoască - zice YHVH.r1;
Vrei să ajungi ca Iona??? Spune iubind, și fi bucuros când ești persecutat - tu să nu persecuți pentru credință r11; eu să nu persecut; în rest... să nu te intereseze de ce fac alții cu tine!
2. să nu crezi că evreul a murit că l-a supărat pe Isus! Nu te-ai gândit niciodată de ce nu mor cei care înjură de toți christoșii și dumnezeii, și bisericile nu știu cui? Ai auzit însă pe cineva înjurând la adresa vreunui Nume Sfânt??? Bunicul meu bolnav pe moarte la 30 și ceva de ani (după ce i-a făcut popa un maslu și i-a sfințit o icoană cu maica Domnului și cu pruncul Isus), s-a vindecat imediat ce i-a căzut icoana într-o găleată cu mizerie, trăind ulterior până la 96 de ani.
Tu dai solia, suni din trâmbiță ca omul din Ezechiel 33.3-6, îți faci datoria și nu te interesează nici de afuriseniile unora, nici de spiritismele altora, nici de hipnoza în masă a altora - eu te asigur că nici un fir de păr nu ți se clintește fără Voia Celui Prea Înalt, cu SINGUGURUL NUME ÎN CARE ESTE MÂNTUIRE - care este acel SINGUR NUME? ...Cel rostit în grădina Ghetsimani, Yahshuah = Eu sunt YHVH, când cei din garda Templului, în loc să-l aresteze, au căzut ca morți! Pînă în anul 321 după Mesia, nu a existat pe fața pământului numele de Isus, sau Jesus.
Mă interesează sincer, ...părerea sinceră a oricărui om, nu pentru a-l (sau a te contrazice), cât pentru a-mi completa lipsurile, sau limpezi neclaritățile!
SHALOM RAV!
<< ADEVĂRUL FĂRĂ DRAGOSTE ESTE O ÎNȘELĂTORIE; DRAGOSTEA FĂRĂ ADEVĂR ESTE O ILUZIE >>
ELIAHU777 a scris:NUMELE PROPRIU NU SE SCHIMBĂ INDIFERENT PRIN CE ȚARĂ AR MERGE UN om (Ion), câinele (Grivei), calul (Mișu) sau papagalul (Kiki) care, ...născuți în România, cu nume românești, ... mor, și aceste nume le rămân în toată istoria vieții lor.
Numele lui Nero, Traian și Burebista, lui Ștefan cel Mare, Mihai Viteazul, ...niște oameni, ca și mulți dintre noi (care am înțeles că trăiesc prin străinătățuri... Ovidiu, Lucia, Ion Olah, și alții), nu le schimbă nimeni numele de Botez, ...în orice țară s-ar vorbi de ei.
Numele proprii ale munților Everest, Bucegi, Alpi sau Kilimanjaro NU SE SCHIMBĂ (se pronunță în orice țară la fel, fără să le schimbe nimeni numele) dar, SINGURELE NUME PROPRII și SACRE-SFINTE, ale Creatorului Mântuitor date de El Însuși și înregistrate în ebraică, se schimbă în fiecare limbă, ca orice NUME COMUNE: de șosete, de scaun, de pantalon, și de altele.
Deci, numele propriu al unui om, câine sau pisică, nu se schimbă, dar Numele Propriu al Creatorului Mântuitor r11; Yashuah = Eu sunt YHVH, se schimbă! ... atenție! ...doar în greacă, latină, slavă și în euro-americană (Iasous - Isus, Iisus, Jesus), din care... APOI, nu le mai schimbă nimeni!
Dragă frate ELIAHU777, deoarece spuneați că doriți să aflați părerea sinceră a cuiva, încerc să vă spun câteva cuvinte din ceea ce cunosc în legătură cu textul ce l-am citat aici mai sus.
În primul rând deoarece trăiesc prin străinătăți am tangență cu unele aspecte legate de nume. Vă pot spune că aici și acum numele proprii nu se mai schimbă ÎN ACTELE OFICIALE, însă aș vrea să nu uitați că discuția noastră nu este cu privire la un nume acum și aici, ci la o cu totul altă situație. De exemplu, prin străinătate, majoritatea numelor proprii sunt adaptate atunci când sunt transmise oral. Am colegi de muncă ce nici după 10 ani nu reușesc să-mi spună corect pe nume. Datorită acestui fapt, procedez în 2 feluri.
1. Mi-am ales prenumele cel mai scurt și mai ușor de pronunțat de către ei ( de la o vreme am putut să observ care dintre ele le e mai ușor să-l folosească)
2. ... deoarece nici unul din prenumele mele, chiar și prescurtate, de genul "Ovi" nu prea le pot reține oamenii de aici, mi-am căutat un echivalent de nume nemțesc, pe care bineînțeles că-l rețin și folosesc fără probleme.
Acum, ce-am vrut să spun cu asta este că mai întâi, în majoritatea cazurilor Numele Mântuitorului a fost TRANSMIS ORAL prin propovăduirea Evangheliei de către Apostoli și ucenicii lor, deoarece canonizarea și multiplicarea Bibliei a avut loc extrem de târziu. Cunoscând exemplul meu personal de aici, sunt foarte înțelegător cu cei care vestind mântuirea, nu s-au împiedicat deloc în barierele acestea lingvistice pe care uni le fac demonice și în toate felurile...
În plus de asta, în funcție de cât de pregnantă și de radicală a fost cultura popoarelor dominante, atât NUMELE PROPRII ale persoanelor cât și cele ale localităților AU FOST SCHIMBATE FĂRĂ PROBLEME. Să nu merg prea departe cu amintirile, vă recomand să faceți apel la memorie și să vă amintiți de maghiarizarea tuturor numelor românești din perioada ocupației maghiare de pe teritoriul româniei!...
E prea puțin atât? Atunci o să vă dau câteva exemple și mai concrete. Oricine circulă prin Ungaria înspre Austria, nu va întâlni indicatoare de Viena, ci de Becs ! Și vreți să știți cum se numește Cluj Napoca pentru Austrieci? - Klausenburg. Dar Târgu-Mureș? - Neumarkt. Munții Carpați? - Die Karpaten... să mai continui? Nu cred că are rost pentru că cine pricepe, va pricepe din aceste exemple simple și sincere.
De ce au rămas apoi în fiecare națiune numele acestea odată încetățenite neschimbate ( Iisus, Jesus, Dumnezeu, God, etc)? Simplu. După ce s-au stabilit deja în cadrul limbii, a fost mai ușor să fie păstrate și eventual cu mici ajustări de-a lungul timpului. De exemplu în Bibliile mai vechi scrie "Iisus" iar în cele mai noi e "Isus". Chiar dacă s-a modificat ceva, atâta vreme cât românii înțeleg despre cine e vorba, eu zic că nu e rău. Mult mai rău văd cearta asta de cuvinte, unul mai evreiesc decât celălalt, și care-i face pe oameni să se dezguste mai degrabă decât să primească o învățătură cu bucurie. Unul zice că Ieșua, altul spune Ioșua. Unul spune "Yahușua", altul spune "Yashuech" etc și care mai de care vine cu argumente...
Nu mă chinui să fac pe cineva să înțeleagă ceea ce nu vrea să înțeleagă ci doar am vrut să vă amintesc că teoria și practica nu e același lucru. Și dacă citiți pe undeva că numele proprii nu se schimbă, ar fi bine să vă asigurați că e așa, și că a fost așa și de-a lungul a 2000 de ani. ( mă tem că mulți dintre noi nici nu vom putea pricepe cumsecade câte s-au schimbat de-alungul a câteva zeci sau sute de ani, nu 2000!)
Mai am o rugăminte. Vă rog nu tot săriți de la subiect cu explicații deloc importante cum sunt acestea despre cine știe mai bine rusă. Vă asigur că misionarul știe cel mai bine dintre voi pentru că a trăit o viață în limba și cultura rusă. El eventual nu se poate exprima bine pe românește și nu-l înțelegeți voi. Ce să mai zic de cum înțeleg evreii ce spun uni ne-evrei pe ebraică cu atâta convingere? Eu vă spun cum îi aud pe unii ce învață germană în România și vin aici vorbind cu tare multă convingere o germană pe care n-o înțelege nimeni. Dar ei sunt convinși că noi nu știm bine și că ei sunt cunoscătorii...
Ce să facem? lăsăm pe fiecare să creadă ce vrea...
Am învățat că este prea greu să-ți dai seama unde să tragi linie între: a fi amabil, a nu răni oameni și a-ți susține părerile. - O.P.
Numele lui YAHWEH YAHUȘHUA este un turn tare; cel neprihănit fuge în el, și stă la adăpost.
Ca să fim cei ce dezliagăm nodurile ,e corect să începem cu cele mai mari, și cele de mai puțină însămnătate vor despărea de la sine.
Și Fratele Dany cred că nu a luat aminte ,că sa luat de lucruri mici (de gramatică)
Hai să nu îngițim cămila ,și să strcurăm țințarul.
Cu acestia am vrut să arăt, că idolatria a întrat nu numai în NUMELE cel SFÎNT dar și în multe cuvinte( spasibo) în biblia russă cuvintul spasibo e înlocuit cu (blagodariu) ce înseamnă mulțumesc.ȘHALOM ........
Frate ELIAHU mai compatizat cu Evreu, și sunt ,am fost pșgîn acum sunt fiul lui AVRAAM și sfătui și pe alți să miargă pe acest bun drum. .ȘHALOM ........
Deconectat
RE: Isus este Yahushua, sau Yahushua este Isus?
Nica Schirod (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20803. Postat la 10/12/2012 07:57 - 4561z21h31m
Scumpul moșului Dănuț (DanY), tu ști că te iubăăăsc mult de tot, mai ales când am nevoie de tine, măcar că,,, câte odată mai intervine câte un spinuț, ..., pentru că pe mine chiar mă interesează această discuție, (pe bune) și cred că poate și pe alții, intervin și eu pentru a menține discuția pe prima pagină, pentru a avea de ce să mă agăț, reiau câteva rânduri din postarea ta de mai sus și încerc să aduc spre contrazicere, o idee, după ce postez câteva rânduri cu pricina:
Dany a scris: fiecare traduce în felul lui, mă întreb dacă ne luăm după toată lumea unde ajungem, important este să credem în El mai puțin contează cum pronunțăm numele lui în română, rusă sau ebraică etc. dacă cineva poate aduce argumente cu biblia că acest subiect ce este în discuție este un punct de mântuire atunci aștept argumente solide pe marginea lui.
Scumpul moșului, de și argumentul pe care încerc să îl aduc, are o conotație cam forțată de *literă* dar este un firicel de argument și de pe cum se zice; mușuroiul mic, răstoarnă carul mare, se poate întâmpla și aici la fel. Iată bucățica de argument:
Exod 20: 7. Să nu iei în deșert Numele Domnului, Dumnezeului tău; căci Domnul nu va lăsa nepedepsit pe cel ce va lua în deșert Numele Lui.
Ce zici, este un argument? , ce zici de soliditatea lui? , rezistă?
- Dacă nu putem să fim buni, să încercăm să fim măcar politicoși. (Nicolaie Steinhardt)
- Dacă nu putem să fim buni, degeaba încercăm să fim politicoși.- Nica Schirod!
Frate Nică referința biblică este bună, dar a lua numele Domnului în deșert se poate lua în mai multe feluri, nu cred că acest verset se referă strict la ce se discută, dacă tot ați adus acest verset ca referință biblică dovediți că dacă nu spunem corect Yahushua sau"Yeshua", luăm numele Domnului în deșert.
Apostoli și toți discipoli ce au urmat pe apostoli nu au propovăduit cum să pronunțe fiecare în limba lui numele lui Isus, ei l-au făcut de cunoscut lumii cine este el și pentru ce a murit pentru ei, frate Nică astfel de învățături au fost și în trecut sunt și acuma și probabil că vor mai fi și în viitor, deci după cum este scris nimic nu-i nou sub soare.
Fiți și voi îndelung răbdători, întăriți-vă inimile, căci venirea Domnului este aproape.Iacov 5:7
Deconectat
RE: Isus este Yahushua, sau Yahushua este Isus?
CorneliuS (detalii numai pentru membrii conectaţi)
20814. Postat la 10/12/2012 21:12 - 4561z8h16m
Nica Schirod a scris:
Exod 20: 7. Să nu iei în deșert Numele Domnului, Dumnezeului tău; căci Domnul nu va lăsa nepedepsit pe cel ce va lua în deșert Numele Lui.
Ce zici, este un argument? , ce zici de soliditatea lui? , rezistă?
Frate Nica, in porunca aIII-a, nu cred ca este vorba despre Isus (Yeshua) ci de Dumnezeu Tatal si nu poate fi considerat un argument si o dovada solida la acest subiect.
Postarea se potriveste la topicul "Dumnezeu sau YaHVeH" mai mult decat aici.
"Răsplata smereniei, a fricii de Domnul, este bogăția, slava și viața"
Si prenumele tatălui meu a fost scris altfel pe livretul militar, fată de buletin,din Ostoin Vitomir -Ostoin Victor,( tatălui meu nu-i conveni-se acest lucru...spunea el.... că, i-au dat nume românesc ,desii el avea nume sârbesc).
Desi este vorba de prenume...este o diferentă intre nume si prenume.
Ce spuneti...Victor este prenume românesc?
Din câte inteleg eu ,,pre'' inseamnă,spune dexul expl. al limbii române.. Element de compunere care înseamnă ,,înainte'', ,,anterior'' și care servește la formarea unor substantive, a unor verbe, a unor adverbe și a unor adjective.
Dar cu privire la Ismael ,este scris despre el că va fi ca un măgar sălbatic:Geneza 16:12 El va fi ca un măgar sălbatic printre oameni; mâna lui va fi împotriva tuturor oamenilor, și mâna tuturor oamenilor va fi împotriva lui; și va locui în fața tuturor fraților lui." Scrie clar ...,,printre oameni'' , nu printre măgari (animale).
Dar să stiti că oamenii au nume de animale ,reptile si păsari ...eu am avut in clasă la liceu, fete care au purtat numele de Șarpe Mariana si Rățoi Lavinia... (vedeti, nume de reptilă si pasăre)mai sunt exempe ,de ex Lupu Florin,Graur Ana..si ex pot continua ..dar sunt nume nu prenume...ce om poate pune copilului un nume de animal?..nu ?
Nu scrie in geneza că toate animalele au fost trecute prin fata omului si ce nume i-a dat omul animalelor, acela i-a rămas numele?...Păi ,animale au nume pe când omul are si un prenume -deci,prenumele este inainte de numele mare al tatălui si nu invers.
Mai este si o diferentă intre prenume si pronume..adică prenumele - Lavinia si pronumele personal adică,,Eu''-persoana intâia,singular ...din câtă gramatică mai stiu si eu- pe când numele,..mostenit de la tatăl nu se schimbă..in cazul meu ( căsătorită)..am mostenit numele sotului,adică -Cohuț- care ,este numele tatălui si a bunicului ...si stră ,stră..bunicului,sotului meu.Dacă, numele sotului ar fi fost Lupu ...nu mă numeam,, eu'' acum,Lupu Lavinia?
Deci,as fi purtat nume de animal sălbatic ..nu?
Insă..pe certificatul meu de nastere apare- Ostoin- insă, in buletin -adică identitatea-Cohuț -nume primit printr-o legatură de căsatorie.
Pe om nu avem voie să-l numim spurcat sau necurat ,dacă se curăteste si isi vine in ,,fire'' este primit si nu alungat ca pe un animal necurat,chiar dacă poartă un nume de animal,după cum sunt atâtea exemple.
Omul este om si animalul isi are locul lui in grajdi sau pe câmp si păduri.
Numele Ismael are o mare insemnătate si se pare că din cauza numelui său va fii el ca un ,,măgar sălbatic''...nu?
Si numele lui inseamnă-Dumnezeu aude sau Elohim aude...nu?
Mă gândeam si eu asa..deoarece am trait niste momente cu privire la numele Isus...si să ne amintim că semnul după care a fost cunoscut din fasă..a fost ieslea din care mâncau animalele...ca toti să se coboare la iesle..unde mănâncă : vaca ,măgarul,mieii,iezii....animalele de jertfa si cele de povară.Desigur parerea mea personală...dacă este gresit vazut ...se accepta scuzele ...nu ?
Multumesc.
Interesant!
Încă un topic în care se dezbate foarte aprins cum s-ar putea face ca din Unul Singur, să se facă doi: Yahushua și Iisus.
Adică, ca și cum Iisus în ebraică (Yahushua) n-ar semnifica în mintea noastră aceeași Persoană cu Yahushua în română (Iisus).
Încă o mare durere pentru un apostol care a scris:
"El este pacea noastră, care din doi a făcut unul, și a surpat zidul de la mijloc care-i despărțea" (Efeseni 2.14).
P.S.:
Cred că fiind echivalat cu "pacea noastră", următoarele dezbateri vor fi: "pace este shalom, sau shalom este pace?"
Sau poate că se va încerca aflarea NUMELUI pe care nu-L știe nimeni:
"și purta un nume scris, pe care nimeni nu-l știe, decât numai El singur." (Apoc. 19.12).
beyond din pacate asta e, e multa ravna dar fara scop, multa teorie dar fara practica, multii care incearca sa fie invataori ai legi dar nici macar ei nu stiu ce zic, mult fariseism in toate partile, si mai avem curaju de a ne intreba de ce sunt atatea dezbinari in biserica? de ce bserica e asa rece? oare mai este sfesnicul in mijlocul nostru? Multi suntem in stare sa calcam in picioare pe frati, dar incredintarea noastra sa fie sus si tare, sa punem juguri pe frati si nici macar noi nu suntem in stare sal ducem...
Tie Duhul mahnit cand vezi asemenea lucruri si te intrebi cateodata oare mai au valoare cuvintele scripturi care spun: Mila voiesc si nu jertfe?
Teorie peste teorie si dragoste cat ii negru sub unghie...pana unde vrem sa ajungem? Pana unde?
alin, apreciez rândurile tale.
Legat de dezbinările despre care ai scris, ele nu sunt decât o consecință.
E tragic că oamenii sunt dezbinați, dar Emanuel nu poate fi dezbinat. Și nici cei ai Săi.
De aceea se zice, din câte îmi amintesc: "Δοξα εν υψιστοις θεω, και επι γης ειρηνη εν ανθρωποις ευδοκια" (Luca 2.14)
Da, El nu va striga pe ulițe, dar CU MOTIVUL DE A NU SE LUA LA CEARTĂ:
"El nu Se va lua la ceartă, nici nu va striga. Și nimeni nu-I va auzi glasul pe ulițe." (Mat.12.19)
Cu toate astea, El strigă pe ulițe ca să învețe pe norod: "înțelepciunea strigă pe ulițe, își înalță glasul în piețe" (Prov.1.20), adică Acea Înțelepciune care este Mesia: "Domnul m-a făcut cea dintâi dintre lucrările Lui, înaintea celor mai vechi lucrări ale Lui. Eu am fost așezată din veșnicie, înainte de orice început" (Prov.8.22,23)
"A făcut un bici de ștreanguri, și i-a scos pe toți afară din Templu, împreună cu oile și boii; a vărsat banii schimbătorilor, și le-a răsturnat mesele." (Ioan 2.15)
P.S. Vezi, valentina, că scriind "Isus", în loc de "Yahushua", tocmai îți încalci propria teorie și nu arunci niciun cărbune, fiindcă te poziționezi într-o anumită tabără. Deci, ÎNCEPÂND CU TINE, propria-ți teorie dă greș; căci pe un forum de DISCUȚII, nu de FAPTE, teoria respectivă nu se poate aplica. Oricum sfatul tău este prețios, dar pentru FAPTE, nu pentru LITERE scrise pe un forum.
Teoria era: "Dă-i apă literală să bea, în timp ce-i dai apă spirituală fără a coborî ștacheta adevărului; dă-i pâine literală să mănânce, în timp ce-i dai și pâine spirituală, chiar dacă se supără de aceasta de la urmă."
Totuși, pe un forum de vorbe, nu poți a le da decât pe cele din urmă (cele spirituale), nu și pe cele dintâi (literale).
acă în pruncie lam numit pe tată-l cu nume de buda , fapta acasta nu-l făce pe tată-l ca săși schmbe atetudenia față de copil său, dar dacă copilul încăpăținat și nuș îndreaptă purtaria, tatăl ramîne bun, dar copilul singur își risepește binecuvîntaria .Aurelic îți mulțumesc pentru sinciretate și înțelejere Yahweh prin Yeshua să vă înmulțască multă, și pacea să fie peste tot niamul vostru, așa să fie. Pentru cei ce cunosc russa puteți să vă folosi de noul testament trădus din evreești cu exsplicație , de Dăvid stern.SHALOM.......